谈到王莽，你会想到什么？是篡位者、哲人王还是穿越者？两千多年以来，作为西汉终结者，王莽的历史地位一直很高，却又少有专著去写他的故事。以外戚身份崛起，在儒生的拥戴下走上皇位，王莽是如何凭借政治与文化的运作走上权力巅峰的？
本期节目我们和非虚构历史写作者张向荣老师一同聊聊王莽。《诗经》和王莽有什么联系吗？为什么汉代的人重视祥瑞？王莽是如何崛起和建立自己的合法性的？怎么评价只存在了15年的王莽政权？
01:15 两汉时期的诗经更像政治文本，而不是文学文本
03:44 从两汉诗经研究中认识王莽对经学发展的影响
05:17 西汉诗经从礼仪性质逐渐走向对汉代君王的劝谏
07:41儒学在西汉中后期对改革的推动作用
09:28 儒家在西汉的发展跟王莽走上圣王的地位是极其密切的
10:56王莽崛起有制度上的原因，也有儒学意识形态的原因
12:01 儒家发展和汉家建国的联系
14:52 儒家发展和汉家建政的联系
17:12 外戚儒生王莽怎么建立自己的合法性？
22:10 王莽如何处理西汉皇室年幼继承人孺子婴的禅让问题
25:14 为什么汉代的人重视祥瑞？
28:45 西汉末年灾异多，神秘学谣言遍地走
31:31 王莽称帝后如何处理祥瑞和灾异？
36:22 如何处理儒生跟皇帝之间的关系？
39:24 关于王莽的画像猜测：神经性人格
41:36 如何评价王莽政权？
44:28 张向荣最近的写作计划
46:20【片尾曲】汪苏泷《三国杀》
-谈话中提到的公众人物/群体
王莽，中国西汉改革家、政治家、新朝皇帝。
叔孙通，中国秦汉间儒学大家，汉初朝仪的主要设计者。
贾谊，西汉初年人，著有《新书》。
董仲舒，西汉学者，著有《春秋繁露》《春秋决事比》《士不遇赋》 等。
公孙弘，西汉丞相。
汉元帝刘奭，汉宣帝刘询与嫡妻许平君所生之子，西汉第十一位皇帝。
汉成帝刘骜，汉元帝刘奭与王莽姑王政君之子，中国西汉第十二位皇帝。
汉哀帝刘欣，西汉第十三位皇帝。汉元帝刘奭之孙，定陶恭王刘康之子。
刘邦，政治家、战略家，汉朝开国皇帝。
汉宣帝刘询，西汉第十位皇帝，汉武帝刘彻曾孙，戾太子刘据之孙，史皇孙刘进之子。
汉武帝刘彻，西汉第七位皇帝。汉景帝刘启与王皇后之子。
王政君，汉元帝刘奭的皇后，汉成帝刘骜的生母，阳平侯王禁的女儿。
刘贺，海昏侯，又称西汉废帝。汉武帝刘彻之孙，昌邑哀王刘髆之子， 西汉第九位皇帝，也是西汉历史上在位时间最短的皇帝。
刘婴，汉宣帝的玄孙、楚孝王刘嚣的曾孙、广戚侯刘显的儿子，居西汉皇太子位，没有当上皇帝。王莽呼之为“孺子”，世称“孺子婴”。
哀章，西汉末年太学生，后为新朝时期王莽幸臣。王莽死后，他和太师王匡共降更始政权，皆被杀。
刘协，即汉献帝，汉灵帝刘宏次子，汉少帝刘辩异母弟。
魏文帝曹丕，字子桓，三国时期政治家、文学家，曹魏开国皇帝。魏武帝曹操之子，母为武宣皇后卞夫人。
辕固生，西汉齐郡西安县（今淄博市桓台县）人，早年是清河王刘乘的太傅，景帝时为《诗经》博士。
刘秀，汉高祖刘邦九世孙。东汉王朝开国皇帝，中国古代军事家、政治家。
汉昭烈帝刘备，西汉中山靖王刘胜之后，三国时期蜀汉开国皇帝、政治家。
孙权，三国时期孙吴开国皇帝，政治家、军事统帅。
刘宏，世称汉灵帝。汉章帝刘炟之玄孙。
本期音乐｜（按照播放顺序）
轮回乐队《烽火扬州路》
汪苏泷《三国杀》
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出品人：许知远
制作人：何勿思
编辑：白水
后期：Bitcheese Brew
节目运营：蒋喆 邓纯
监制：刘一